Christophe André, Matthieu Ricard, Alexandre Jollien: 3 amigos en busca de la libertad

Christophe André: Para nada. Nada fue premeditado. Estábamos de vacaciones en la montaña y empezamos a hablar de la adicción, cuyo antídoto sería la libertad interior.

Matthieu Ricard: Para mí, este es un tema absolutamente central. Todo el camino hacia la libertad interior es pasar de la confusión mental al conocimiento, del sufrimiento a la liberación. Para lograrlo, debemos dejar atrás nuestras cárceles mentales, nuestras creencias ciegas, nuestras adicciones a las causas del sufrimiento. Evidentemente, no se trata de descuidar la cuestión de la libertad física, política, social.

Christophe André: Nuestra idea no es presentar la libertad interior como una panacea. Por supuesto, la libertad cívica no tiene por qué ser reemplazada por la libertad interna. Ésta no es su función. Pero cuando la libertad exterior se ve amenazada, puede abrir un segundo espacio, que nos ayudará a resistir mejor. Por el contrario, cuando la libertad exterior parece adquirida, no es garantía de felicidad. La libertad interior debe entonces intervenir para liberarnos de nuestras cadenas personales.

Alexandre Jollien: Una de las vocaciones de la filosofía es liberarnos de las tristes pasiones e ilusiones. Así es como abordé esta pregunta, primero por razones personales. No me opondría radicalmente a la libertad exterior y la libertad interior. Por supuesto, vivimos en una democracia donde tenemos libertad de movimiento y pensamiento. Pero, ¿somos realmente libres para todo eso? Hay un constante ir y venir de uno a otro.

Matthieu Ricard: La redacción de su pregunta confirma la necesidad de este libro. Gandhi plantea el problema exactamente al revés: según él, la libertad externa que logremos depende del grado de libertad interna que hayamos adquirido. Y el hecho de que esto me sorprenda, para mí, ¡eminentemente sorprendente! Si no se adquiere su libertad externa, mientras lo hace, no agregue una segunda prisión, mental esta. Si tienes esta libertad interior, hay algo profundo en tu interior que es tranquilo con lo que te puedes identificar: esta conciencia libre y despierta.

Christophe André: Nadie puede afrontar nuestro sufrimiento por nosotros. Hay varias formas de mejorar. Aunque la psicología pueda ayudarnos, siempre son necesarios otros esfuerzos, que pueden parecer más periféricos pero no lo son: discernimiento, espiritualidad, meditación, conciencia de la contaminación materialista, benevolencia, etc.

Matthieu Ricard: Invertiría la relación. Estos síntomas están en la periferia, como nubes que oscurecen el sol, porque estos estados mentales afligidos son el producto final de todo tipo de cavilaciones mentales. Si vas al corazón de la libertad interior, no hay más neurosis que sombra en el centro del sol.

Alexandre Jollien: No trivialicemos el peso de las neurosis y psicosis. Quizás sería mejor distinguir el malestar existencial ligado a la tragedia de la existencia inherente a la condición humana. Las neurosis, psicosis, traumas requieren un trabajo experto para desentrañarlos. No hay un todo psicológico ni un todo espiritual. Ambos pueden ir de la mano.

Matthieu Ricard: Mi favorito es desviarse. Si carecemos de discernimiento, tememos el sufrimiento, como dice un texto budista: “Corremos hacia la espada de la ley de causa y efecto. “Es decir sobre las propias causas del sufrimiento. Estamos perdidos. Esta falta de discernimiento entre qué cultivar y qué evitar es lo que perpetúa el círculo vicioso del sufrimiento … La lucidez que lleva a la sabiduría es una mejor comprensión de la realidad que abarca el exterior y el interior, que me impide acceder a la libertad, cumplimiento. Es esencial.

Alexandre Jollien: Por mi parte soy especialista en “acrasia” [le fait de commettre un acte à l’encontre de ses propres valeurs, ndlr], ¡Sé mucho! Pasé por una zona de turbulencia muy fuerte, una adicción formidable. Akrasia significa impotencia en griego. En acrasia vemos muy bien el cambio que necesitaríamos, lo abrazamos, pero algo se resiste. Ya no somos libres, ya no nos pertenecemos a nosotros mismos.

Matthieu Ricard: Lo que me fascinó y también ayudó a Alexandre es lo que dicen las neurociencias: las redes neuronales que llevan a sentir placer no son las mismas que nos hacen desear lo que se supone que nos da placer. Placer. La red del placer es muy lábil y transitoria, mientras que lo que se construye cuando queremos algo, aunque nos duela, como es el caso de las drogas, es mucho más duradero. Por eso es tan difícil deshacerse de una adicción: se necesita tanto tiempo para deconstruir el circuito del deseo como para construirlo.

Alexandre Jollien: Mi último libro es suficiente para descartar, si es necesario, definitivamente cualquier riesgo de pasar por un gurú. Realmente no puedo decir que soy un modelo de equilibrio… Cuando doy una conferencia, me hace feliz. ¿Eso significa narcisismo? Un poco, sin duda. Pero sobre todo, está la alegría de compartir, y ver que mi condición de discapacitado y las zonas de turbulencia que estoy atravesando pueden ayudar. Es una prioridad en mi búsqueda, aunque puede que no esté libre de toda necesidad de reconocimiento.

Christophe André: Estamos haciendo exactamente los mismos esfuerzos que los lectores. En mi vida, nunca he sentido orgullo ni orgullo, solo el placer de un trabajo bien hecho. Siempre me he tomado las críticas más en serio que los cumplidos. Honestamente, creo que estamos felices de compartir.

Matthieu Ricard: Está la persona, por un lado, es decir, el flujo dinámico de nuestra experiencia vivida. Y luego está el ego, una fabricación conceptual que nos hace creer que hay una entidad individual dentro de nosotros. Sus intentos por obtener satisfacción y alejar lo que lo amenaza engendran deseo, animosidad, celos, orgullo y, en última instancia, sufrimiento. Es como si le diéramos demasiada importancia a un impostor.

Alexandre Jollien: Ego o no ego, esa es la cuestión … En cualquier caso, las grandes tradiciones espirituales son unánimes: hay que eliminarlo … Para abordarlo, quizás necesitemos el ascetismo, porque mientras tengamos una feroz necesidad de reconocimiento, existe el riesgo de instrumentalizar al otro. La psicología y la espiritualidad van de la mano. Para superar la terrible experiencia de la adicción, la psicología me ha apoyado mucho, un poco como un calentador auxiliar. El trabajo espiritual también me llevó a mirarlo a la cara, a ver en él una deficiencia existencial muy profunda. Se trata de reparar nuestra individualidad magullada, mientras la suaviza.

Christophe André: En general, cuando surge la palabra “ego” en una conversación, rara vez es una buena señal. Yo, que soy occidental, creo que el ego es un mal necesario. Básicamente, creo que hay verdades transitorias que nos son útiles. Estas nociones de ego e identidad no son tan sólidas, pero aún tienes que colocarte en relación con el mundo y, a veces, decir “yo” o “yo”. Los sufrimientos de la autoestima me habían golpeado como médico: todas estas devaluaciones, estos odios… La solución no es decirle al paciente: “Abandona tu ego, olvídate de ti mismo. Sino más bien: “Tienes derecho a cuidarte, incluso es una necesidad. Todos los estudios de la psicología experimental muestran que las emociones dolorosas nos centran en nosotros, mientras que el bienestar nos abre a los demás y al mundo. Estoy bien, el ego ya no es un problema.

Christophe André: El miedo es la madre de todas las emociones dolorosas y el prototipo de lo que restringe la libertad: organizamos toda nuestra vida para evitar el miedo. Este es el caso de los fóbicos. O los ansiosos, que construyen miedos imaginarios.

Alexandre Jollien: El desafío es ver qué nos sale mal. Cuando estaba realmente preocupado por ser mordido por un mapache rabioso, podía decir que mi miedo era irracional. Pero su efecto fue muy real. Una noche, cuando compartía una buena comida con amigos, me invadió una ansiedad rabiosa: mi amigo usó el mismo aroma de habitación que usaba mi amigo el enterrador para desinfectar la morgue. Estar atento a las causas, a los determinismos que nos influyen, es ya apresurarse hacia la libertad. La psicoterapia puede ayudar a comprender el mecanismo de nuestras emociones y la meditación permite una especie de movimiento, un avance en el fondo del fondo, hacia un lugar donde ya no hay miedos.

Christophe André: La meditación nos traerá dos cosas fundamentales en esta búsqueda: el apaciguamiento – de lo contrario somos prisioneros de nuestras emociones – y el discernimiento. No podemos ser libres internamente si no somos capaces de ver cuáles son nuestros objetos de ansiedad, dependencia, etc. Hasta ahora, para lograrlo, hemos utilizado la introspección y el diálogo, con un terapeuta o un amigo. La meditación abre un tercer camino, el de la simple presencia atenta. ¿Cómo está mi cuerpo? Este camino contemplativo también es liberador.

Alexandre Jollien: Admito que estaba un poco vacunado contra la meditación. Después de una experiencia calamitosa en Corea del Sur, tuve la tentación de terminar mi carrera como meditador. Es porque había solicitado el zazen como una varita mágica que deletrearía todos mis traumas. Gracias a Matthew conocí a un magnífico maestro que me aconsejó aprovechar la adicción, el miedo, como apoyo a la meditación. Comprendí que la meditación no nos permite deshacernos de los problemas, sino experimentar el hecho de que bajo el tormento hay una calma que nos precede. Hoy trato de meditar en medio de la turbulencia. El problema y la calma no son necesariamente mutuamente excluyentes.

Christophe André: Me recuerda una frase de la filósofa Simone Weil: “La inteligencia no tiene nada que encontrar, solo tiene que despejar. La meditación elimina el parloteo de la mente y la agitación de las emociones. Al final, encontramos el apaciguamiento. ¡Es un enfoque que realmente no es freudiano!