Entrevista con Luo Gu: Dos grandes mitos de la economía de China Los trabajadores campesinos son “ciudadanos de segunda clase” utilizados por el partido * Apollo News Network

Dexter Roberts, ex presidente chino de Bloomberg Businessweek, que ha estado radicado en China durante más de dos décadas, publicó recientemente un nuevo libro chino “Low-End China: The Party, Land, Migrant Workers, and China Coming Economic Crisis” ( El mito del capitalismo chino). Especialmente estudió el verdadero rostro de los trabajadores migrantes pasivos en la sociedad china. Son los héroes detrás del despegue económico de China, pero siguen siendo sólo “ciudadanos de segunda clase” utilizados por el partido. También analizó la hipótesis de por qué no debería ser fácil creer que la economía china seguirá desarrollándose. La siguiente es una entrevista entre nuestro reportero Tang Jiajie y Luo Gu.

Captura de pantalla de la portada del nuevo libro “Low-end China” (books.com.tw)

Dos mitos de la economía de China

Periodista: Hola, Sr. Luo Gu. Felicitaciones por la versión china de su libro publicado en Taiwán. ¿Puede decirle brevemente a nuestra audiencia primero, qué pregunta quiere responder este libro? ¿Cuál es el “mito del capitalismo chino” que quiere elaborar?

Luo Gu: Sí, quiero resolver algunos mitos en este libro. En primer lugar, lo más impresionante del capitalismo al estilo chino es la reforma económica. Este es el mayor mito. Desde la reforma y apertura en 1978, la economía de China ha seguido creciendo, pero desde 2012, este no ha sido el caso. La llamada reforma económica y la dirección de la economía de China ya no están claras.

Otro mito que quiero resolver es que muchos economistas preocupados por China o las grandes empresas del mundo creen que la clase media china seguirá expandiéndose y, por lo tanto, consideran a China como un mercado cada vez más importante. Sin embargo, mencioné en el libro que debido a las reformas inconclusas del hukou y las políticas agrarias, es poco probable que China continúe creando un grupo de clase media más grande, lo que también tendrá un gran impacto en la economía china.

Trabajadores migrantes chinos:“Ciudadanos de segunda clase” abandonados por el sistema

Periodista: En su libro, ha registrado gran parte del grupo detrás de escena que creó el milagro económico de China: la gran cantidad de trabajadores migrantes chinos. También estudió la evolución de la relación histórica entre este grupo de trabajadores y el partido. Como periodista estadounidense que llegó a China en la década de 1990, ¿cómo despertaron su interés los trabajadores migrantes? ¿Cómo seguiste sus historias?

Luo Gu: En primer lugar, como dijiste, 300 millones de trabajadores migrantes son un grupo enorme. Si suma sus familiares en su ciudad natal, puede llegar a una población de más de 500 o 600 millones. Este grupo es casi la mitad de la población de China y es vital para el futuro de la economía de China.

Para ser honesto, cuando comencé a informar sobre China a mediados de la década de 1990, no presté mucha atención a los trabajadores migrantes hasta que llegué por primera vez a Guizhou en 2000, y luego escribí dos historias de portada para Business Weekly. Uno trata sobre la brecha entre ricos y pobres en China, y el segundo trata sobre la gran migración de trabajadores migrantes. A partir de entonces, me di cuenta de la importancia que tienen los trabajadores migrantes para el futuro y el futuro económico de China. También me fascina su vida y de dónde vienen. La mayoría de ellos provienen de las zonas del interior extremadamente pobres de China. Por lo tanto, fui a las provincias de Guangdong, Guizhou, Hubei, Anhui, Hainan y Shaanxi para rastrear e informar sobre los trabajadores migrantes inferiores durante mucho tiempo.

Periodista: ¿Qué ha descubierto después de ponerse en contacto con este grupo? ¿Cuál es el mayor malentendido de los trabajadores migrantes del mundo exterior?

Luo Gu: Creo que no solo los extranjeros, sino incluso la mayoría de los chinos que viven en ciudades, han considerado durante mucho tiempo a los trabajadores migrantes como mano de obra barata, pensando que son un grupo de personas que están dispuestas a ingresar a la ciudad para realizar trabajos de producción y aceptan niveles relativamente bajos. . Un grupo de personas con salarios y un ambiente de trabajo relativamente pobre que proporciona productos y mano de obra al pueblo chino o al mundo.

Pero ahora las fábricas chinas se están automatizando gradualmente, y el costo de mudarse también ha provocado que muchos trabajadores migrantes regresen silenciosamente al campo … Esta es una situación en desarrollo. Hoy, la gente está discutiendo cómo la economía de China puede deshacerse de su fuerte dependencia de la inversión y cambiar de un modelo impulsado por el comercio a una economía impulsada por el consumidor. Creo que si China no encuentra una manera de integrar a los trabajadores migrantes (desarrollo económico moderno), el desarrollo económico de China no será posiblemente un crecimiento sostenible.

En otras palabras, cuando casi la mitad de la población de China no puede integrarse en la economía, por supuesto no puede estimular el crecimiento del consumo y tampoco puede promover un modelo económico impulsado por la demanda interna.

Varios trabajadores migrantes esperando fuera de la estación de tren de Beijing el 26 de enero de 2019.

Una nueva generación de trabajadores migrantes con ideas, educación y tecnología.

Periodista: ¿Cuáles son los cambios entre el grupo de trabajadores migrantes y la nueva generación en el último siglo? ¿Cuál es su impacto en el futuro de la economía de China?

Luo Gu: En los últimos años, el grupo de trabajadores migrantes ha experimentado cambios tremendos. La generación más joven de trabajadores migrantes tiene una educación relativamente buena. Están familiarizados con la tecnología, tienen teléfonos inteligentes, usan WeChat para comunicarse e incluso conocen las leyes laborales de China. Tenga ideas sobre las recompensas que se merece. En la fábrica, se enfrentan a trabajos desagradables o no remunerados, y también tienen una mayor tasa de rotación. Esta es una nueva generación muy diferente.

Su mayor desafío para la economía china sigue siendo cómo integrarse en la economía de consumo. Pero el hecho es que el sistema todavía los considera ciudadanos de segunda clase y les resulta difícil alcanzar el poder adquisitivo de los chinos urbanos. La dirección china también es consciente de que esto debe cambiarse, pero una de las formas que hemos visto en los últimos años es que el gobierno alienta a los trabajadores migrantes a regresar al campo, e incluso intenta crear un modelo de empresarios campesinos. Por supuesto, hay una gran razón detrás de Dongguan. Ya no hay una gran demanda de trabajadores en lugares como Shenzhen. Sin embargo, hacer que estas personas vuelvan al campo es otro gran problema.

El “milagro de alivio de la pobreza” de Xi JinpingLo que hay detrás?

Reportero: El Consejo de Estado de China acaba de publicar el libro blanco “Alivio de la pobreza en China” el 6 de abril, continuando promoviendo la “batalla de alivio de la pobreza” de Xi Jinping y logrando los importantes resultados de erradicar la pobreza absoluta. ¿Cómo observa esta política?

Luo Gu: Creo que no hay duda de que el nivel de vida de la gente extremadamente pobre de China ha mejorado enormemente. Puedo entender que Xi Jinping y el Partido Comunista considerarán esto como un logro importante y se animarán a sí mismos.

Pero hay algunas cosas que creo que deben mantenerse bajo observación. En primer lugar, una gran parte del plan de alivio de la pobreza de China consiste en “reubicar” o incluso “forzar el restablecimiento” de la población rural pobre. Decenas de millones de personas se han mudado de sus aldeas originales a hermosos edificios preparados por el gobierno chino. Sin embargo, después del reasentamiento, no está claro cómo estas personas encontrarán empleo y se ganarán la vida.

En el pasado, eran agricultores autosuficientes. Ahora, incluso si escapan de la pobreza y viven en edificios de gran altura subsidiados por el gobierno, no tienen oportunidades laborales sostenibles. Los economistas han advertido que estas personas volverán a caer fácilmente en la pobreza. ¿Qué van a hacer en los próximos años? ¿Cómo vivirán después de la desaceleración económica de China y el cese del bienestar del gobierno? Ésta es una pregunta muy importante.

Al final, la cuestión que discutí en el libro no es solo eliminar la pobreza absoluta, sino también lograr que vivan y mejoren su nivel de vida. Para volver a lo básico, es necesario cambiar el hukou y las políticas de la tierra, de lo contrario, los agricultores rurales chinos nunca se convertirán en parte de la economía principal de China.

Periodista: Usted ha estado en China durante 23 años y ahora está regresando a los campus y centros de estudios estadounidenses para investigar. ¿Crees que estas experiencias chinas aportan una perspectiva diferente a tu investigación?

Luo Gu: Me he ido (de los Estados Unidos) por más de 20 años, y recién ahora he comenzado a aprender de la gente aquí para comprender lo que los investigadores destacados en Washington están pensando y haciendo. En el último período de tiempo, estoy agradecido por haber tenido la oportunidad de pasar mucho tiempo a nivel de base en China, comunicándome con agricultores y trabajadores migrantes. Estas experiencias también son muy útiles para mi investigación en curso. Cuando miro una política, me interesa más cómo estas políticas afectarán a los chinos locales, a las personas en áreas remotas y qué significan para el entorno político más amplio.

Periodista: Gracias por aceptar nuestra entrevista.